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wegen dieser Kirche kam ich darauf. Habe ein Ehepaar aus der siebenten-tags-Adventisten Gemeinde kennen gelernt und da kamen wir eben auf dieses Thema. ICh machte mir bisher nie Gedanken darüber, darum hat es mich Anfangs auch verwirrt...

Weil die Übersetzung vom "ersten Tag der Woche" umstritten ist - weshalb habe ich ja in meinen zweiten Beitrag erklärt. Im ersten Beitrag habe ich zudem Übersetzungen zitiert, welche mit dieser Übersetzung nicht einverstanden sind: das Konkordante Neue Testament, die originale Luther-Übersetzung und weiter auch die Dabhar-Übersetzung von Baader. Baader hat in seinem Buch "Wortbetrachtungen – Band 1" diese Übersetzung auch ausführlich begründet. Wenn du Interesse hast, kann ich dir die entsprechenden Seiten scannen und zuschicken. Ansonsten findest du auch im Internet Artikel zum Thema. Hier ein Beispiel (das ich nur schnell überflogen habe): http://www.christianismos.de/2005/abendmahl.cfm

Hallo Joel,

das ist ein Thema, welches ich seit über 30 Jahren sehr kritisch gegenüber stehe, und mit meiner Haltung vor vielem Falschen, in bezug auf die biblische Lehre, bewahrt worden bin.

Wenn ich sage, dass die Schriftforschung bis heute nicht aufgehört hat, dann wirst Du mir sicher zustimmen.
Kannst Du mir auch zustimmen, dass sie zu Luthers Zeiten noch nicht so exakt war, wie heute?
Du weisst genau wie ich, dass man heute viel mehr Schriftfunde zur Verfügung hat, als man eben früher hatte.
Die vielen Schriftfunde, die bisher gefunden wurden, tragen eben dazu bei, dass die Schrift-Wissenschaftler in ihrer Arbeit weiterkommen.

Der Grund könnten eben die weitern Schriftfunde und damit bessere Erklärung sein.
Wenn Du schreibst, dass Dir dies konfus erscheint, dann nehme ich an, dass Du die alten Sprachen, wie Hebräisch, Aramäisch, Griechisch usw. beherrscht, wie sonst könnte man es beurteilen. Du könntest nicht den Schriftforschern eine Hilfe sein. -

Zu den Übersetzungen.
Du schreibst:



Zu "Baader":


Kennst Du die "Gemeinde", von der Du mir den Link angegeben hast? Ich weiss nicht in welcher Gemeinde Du Deine geistliche Heimat hast, aber vertrittst Du die Lehre der "FREIE APOSTOLISCHE PFINGSTGEMEINDE "? (Habe ich in den letzten 32 Jahren noch nie gehört) Oder hast Du Dir schnell eine, Deiner Meinung entsprechende Gemeinde-Seite im Web gesucht? -
Ich habe mich einige Zeit auf deren Seite aufgehalten, - schade um die Zeit. Eines muss ich sagen: ACHTUNG Allversöhnung! Es handelt sich um eine gefährliche Irrlehre, von denen es, wie uns Gottes Wort sagt, in den letzten Tagen viele geben wird. Wie in vielen Religionen, auch christlichen Religionen, nicht nur die Sieben-Tags-Adventisten, bringen diese Leute Judentum und Christentum, Gesetz und Gnade, und vieles mehr, durcheinander.
Auch die ZJ haben ihre eigene Bibel, warum wohl? - Dies aber weiter zu erläutern, ist hier nicht der Platz.

Darf ich Dir als Hilfe die Seite, auf der die Stellungnahme eines Mannes zu finden ist, der seit vielen Jahren an der Schriftforschung und den Bibel-Übersetzungen mitarbeitet, empfehlen aufzusuchen und dort die Bewertungen der Übersetzungen zur Kenntnis zu nehmen. Hier einen Ausschnitt aus dem, was Dr. von Siebenthal dazu sagt:


Die Hervorhebungen in beiden Zitaten sind von mir.

Dr. Heinrich von Siebenthal, er promovierte 1980 (in Liverpool) nach einem Studium in den Bereichen Gräzistik, Hebraistik, Anglistik und Alte Geschichte an den Universitäten Zürich und Liverpool. Er ist Dozent für Biblische Sprachen und Textforschung an der FTA Giessen sowie Mitverfasser und -herausgeber verschiedener Werke zu den Grundsprachen der Bibel. Den oben angeführten Auszug findest Du hier: http://www.bibelbund.de/htm/98-3-181.htm.

Von daher ist die Übersetzung von Apg 20,7:

7 εν δε τη μια των σαββατων συνηγμενων ημωνα τωντσβ μαθητωντσβ τουτσ κλασαι αρτον ο παυλος διελεγετο αυτοις μελλων εξιεναι τη επαυριον παρετεινεν τε τον λογον μεχρι μεσονυκτιου

7 Am ersten Tage der Woche aber, da die Jünger zusammenkamen, das Brot zu brechen, predigte ihnen Paulus, und wollte des andern Tages weiterreisen und zog die Rede hin bis zu Mitternacht.

nicht nur von wenige einzelnen, sondern von vielen anerkannten Wissenschaftlern aus vielen Ländern, gläubig und ungläubig, übersetzt worden. Die ich persönlich kenne, sind wiedergeborene Christen, gehören keiner christlichen Religion an. Sie haben in den Jahren die Elberfelder (nicht revidierte) Übersetzung überarbeitet.
Vor solchen Übersetzern, die sich für ihre eigene Lehre (besser gesagt Irrlehre) ihre eigene Bibelübersetzung zimmern, muss ich warnen.

Liebe Grüsse

Waldemar

Der griechische Text an dieser Stelle hat sich deswegen nicht verändert. Und ja, die heutige Zeit ist in vielem exakter als die damalige, aber das ist ein ziemlich billiges Argument. Oder willst du mir sagen, dass nur deswegen, weil die heutige Zeit exakter ist, alles von früher falsch ist?
Könnte, könnte aber auch nicht. Es könnte genauso gut sein, dass es irgendjemandem einfach besser gepasst hat, wenn dort "erster Tag der Woche" steht und alle anderen von ihm abgeschrieben haben. Könnte, könnte nicht... reine Spekulation.
Nein, weder die eine noch die andere. Aber ich kann mir - wenn ich mich über eine Frage informiere - eine Meinung dazu bilden, auch wenn ich mich bei dem Thema nicht zu den Experten zähle. Abgesehen davon, findet man für jede Meinung einen "Experten".
Hast du dir seine Übersetzung mal angeschaut? Wenn nicht, dann lass es besser sein, ansonsten wirst du dich nur bestätigt fühlen. Baader ist übrigens Allversöhner. Ich jedoch schätze seine Übersetzung, da ich damit genau überprüfen kann, welche Verse und Worte im Codex Sinaiticus stehen.
Nein, wie gesagt habe ich diesen Artikel nur schnell überflogen, um zu überprüfen, ob es sich dabei um das Thema handelt, das wir hier betrachten. Der Artikel sollte lediglich dazu dienen, damit du dir kurz ein Bild über die Argumente machen kannst.
Dabei handelt es aber sich um eine andere Frage, die getrennt von der aktuellen Frage zu betrachten ist. Aber wenn wir schon dabei sind: Ich halte die Lehre von der ewigen Quälerei der Ungläubigen in der Hölle für eine genauso grosse Irrlehre, wie du die Allversöhnung.
Mir ist durchaus bewusst, dass Dabhar-Übersetzung umstritten ist und wie bereits gesagt, nutze ich sie hauptsächlich um zu überprüfen, ob bestimmte Verse und Worte bereits im Codex Sinaiticus vorhanden waren, da die Bibel halt doch nicht ganz so genau überliefert wurde, wie es manche gerne hätten. Aber mit dieser Kritik an der Dabhar-Übersetzung ändert sich die Umstrittenheit von "erster Tag der Woche" kein bisschen.
Bitte beantworte mir einfach eine Frage: Hast du dich mit der konkreten Kritik an der Übersetzung von "erster Tag der Woche" auseinander gesetzt? Ich vermute nein, denn du hast hier kein einziges Argument erwähnt, welches für eine korrekte Übersetzung dieser Stelle spricht. Und ich mag ehrlich gesagt auch nicht darüber streiten.

http://homepage.alice.de/clausborchert/filme.html
http://www.dasgeheimnis.de/web/ruhetag.htm


ich hab euch einmal einen link weiss zwar nicht ob das geht aber ich denke es wird ein paar zum nachdenken bringen und die augen öffnen....das ganze mit sonntag und sabbat hat einen noch viel tieferen grund und bedeutung ....
habt ihr euch schon einmal überlegt was das malzeichen des tieres ist das in der offenbarung beschrieben wird ??
oder was das/die tiere für eine bedeutung haben die daniel beschreibt ??
oder was die 3 engelsbotschaften bedeuten in der offenbarung??


die zeit der unwissenheit hat gott übersehen
nun aber gebitet er allen menschen an allen enden busse zu tun
apostelgeschichte 17.30

lg pat

Also mit dem ersten Link würde ich aufpassen. Geschichtlich stimmt da nicht so ganz alles. Beispielsweise wird dem Oströmischen Reich keinerlei Bedeutung zugestande obwohl Byzanz garantiert das grösste Produkt des Römischen Reichs war und auch noch ein Paar hundert Jahre länger überlebt hat...

Naja, Endzeit ist hier nicht wirklich ein Thema und alles andere, was auf diesen Seiten beschrieben wird, wurde hier schon diskutiert.