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Wie wörtlich nimmst du die Bibel?

teetrinker teetrinker
Insider
erstellt am: 25. 1. 09, 20:44 Uhr

Daniel Israel
Die Bibel spricht aber auch von einer ewigen Ordnung. Und wenn Gott ausdrücklich Samstag sagt, dann meint er nicht den Sonntag damit. Du gehst ja auch nicht dienstags zum Arzt, wenn du am Donnerstag den Termin hast, oder? Der siebte Tag ist nicht einfach einer von sieben, da kann man nix machen; auch wenn das die Heiden noch so nicht wollen. Aber ich sehe schon: das bringt einfach nix. Wenn ihr auch Weihnachten und Ostern statt das Laubhüttenfest und Passa feiern wollt, dann macht es; ich kann es euch ja nicht verbieden. Umgekehrt könnt ihr mir aber nicht einreden, dass dies alles biblisch sei.
Am Schluss geht es hier um etwas ganz anderes. Nämlich um die Frage: Wie wörtlich nimmt man die Bibel?

Wendet man jeden Vers Wort für Wort auf sein eigenes Leben an oder lässt man gewisse Dinge aus? Kein Christ wird sich z.B. Töchter die mit ihrem Vater schlafen zum Vorbild nehmen. Aber was lässt man aus? Was galt nur für das Volk Israel, was nur in einem bestimmten kulturellen Kontext? Wo ist die Grenze?

Ich glaube wenn man sich der Tatsache mehr bewusst wird, kann es auch einfacher werden einander zu akzeptieren so wie man ist. Z.B. dass der eine Christ kein Schweinefleisch ist, ein anderer keinen Alkohol trinkt, der nächste in eine Gemeinde geht in der Frauen zu schweigen haben während diese Dinge für einen anderen völlig ok sind. Man kann nicht beurteilen wer nun Jesus näher ist. Man hat verschiedene Ansichten wie der christliche Glaube heute zu leben ist und man kann nur dafür beten, dass Gott jedem den richtigen Weg zeigt.

Daniel Israel Daniel Israel
Insider
erstellt am: 26. 1. 09, 09:48 Uhr

Ich denke schon, dass man die Bibel wörtlich nehmen, und nicht einfach nur das herauspicken sollte, was einem gerade in den Kram passt.

So darf ein Heide z.B. Schweinefleisch essen. Gott setzte ja einmal gar Petrus, einem Juden einen ganzen Korb vor (Apg. 10), voll mit für die Juden unreine Tiere. Petrus weigerte sich drei mal die leckeren Tierechen zu essen, obwohl Gott ihm gesagt hatte, dass er nicht gemein machen soll, was Gott gereinigt hat.

Zum Alkohol: Natürlich darf ein Christ auch Alkohol trinken, etwa beim Abendmahl. Jesus trank ja schliesslich auch Wein. Doch sollte man sich nicht betrinken, denn daraus folgt ein unordentliches Wesen (Epheser 5,18); doch Gott ist ein Gott der Ordnung bzw. des Friedens (1. Korinther 14,33).

Zu den Frauen: Im alten Testament gab es schon Prophetinnen; doch gab es keine Frau, die im Tempel lehrte. Und wenn Paulus das Lehren den Frauen verbietet, dann hat das schon seinen Grund. Und zwar ist der geistlich und hat nichts mit Unterdrückung zu tun. In Epheser 5 heisst es gleich drei mal, dass die Männer ihre Frauen lieben sollen. Er deutet Vers 32 auf Jesus und die Gemeinde. So wie Jesus das Haupt der Gemeinde ist, so ist der Mann auch das Haupt in der Ehe. Eine Frau, die also in der Gemeind schweigt, übt Demut. Sie erniedrigt sich und wird so von Gott erhöht (Matthäus 23,12). Das Frauen in der Gemeinde Lehren ist also ganz klar unbiblisch. Doch versucht der Satan halt immer alles gleichzuschalten. Klar: die Frau ist gleichwertig, aber nicht gleich. Doch wenn Mann und Frau gleichgemacht werden, dann sind wir ganz schnell bei der Homo-Ehe, so wie das heute teilweise schon der Fall ist. Wir dürfen uns also von der unbiblischen und antichristlichen, sogenannten Emanzipation nicht einlullen lassen und dem Humanismus verfallen, der den Menschen zu Gott macht und das Gesetz missachtet.

Sorano Sorano
Insider
erstellt am: 26. 1. 09, 14:49 Uhr

@Daniel Israel: Dänn dar dinere Meinig nah, en Christ nu bim Abedmahl Alkohol trinke? Falls ja, wäri üsi Gmeind e armi... Mio hend bim Abedmahl Trubesaft. No di zweiti Frog: Issisch du kai Schweinefleisch?

teetrinker teetrinker
Insider
erstellt am: 26. 1. 09, 15:09 Uhr

Hi Daniel

Du bist leider nicht auf den Kern meines Posts eingegangen. Du sagst, man solle die Bibel wörtlich nehmen. Gut - aber was nimmst du wörtlich? Alles? Kaum, denn du findest es wohl nicht in Ordnung wenn man lügt wie Abraham oder Geschlechtsverkehr mit dem eigenen Vater hat (wie Lots Töchter).

Man kann sich über all die Beispiele die ich vorgebracht habe streiten. Macht dazu eigenen Threads auf (gibts teilweise schon). Aber hier soll mal darüber diskutiert werden können wieso ihr welche Art von biblischem Text wie ernst nehmt.

Ich dachte mehr an Argumente wie dasjenige das Flexx kürzlich geäussert hat:

http://www.realone.ch/?id=4&action=show_answers&fid=1&tid=1479&page=3
Es gibt verschiedene Auslegungsregeln. Die Apostelgeschichte ist in erster Linie eine Geschichte und kein Lehrbuch. Wir können viele Dinge daraus lehren aber nicht alles eins zu eins übertragen. Warum? Weil es ganz einfach kulturell anders war als heute! Wer das versucht, verliert sich in seiner Gesetzlichkeit, verliert die Freiheit zu der er berufen ist, verwirft die Gnade.

Wenn wir die Bibel lesen müssen wir immer zuerst herausfinden, an wenn dies geschrieben ist und in welches Kulturelles Umfeld das ganze geschrieben ist.

Wenn nun eine Lehre, Ermahnung oder Gebot drin vorkommt, musst du prüfen, ob dies in den Evangelien und in den Briefen auch vorkommt. ALLE wichtigen und verbindlichen Sachen werden nämlich mehrmals und eindeutig erwähnt.

Nun suche das mit dem Blut (anfassen, trinken oder gar Dämonenübertragung) mal in den Evangelien und in den Briefen. Wenn du was gefunden hast, dann poste es hier.

Wenn nicht, dann kannst du davon ausgehen, dass dieser Text nur die ersten Christen betroffen hat.


Daniel Israel
Und wenn Paulus das Lehren den Frauen verbietet, dann hat das schon seinen Grund. Und zwar ist der geistlich [...]
Vielleicht ist er ja kulturell?

Das ist die Frage die ich in diesem Thread stelle. Gibt es Dinge in der Bibel die nicht nachahmenswert sind oder die nur für eine bestimmte Gruppe galten (z.B. die Empfänger eines Briefes?)

moonsorrow moonsorrow
Insider
erstellt am: 26. 1. 09, 15:13 Uhr

Sorano
@Daniel Israel: Dänn dar dinere Meinig nah, en Christ nu bim Abedmahl Alkohol trinke?

Hat er so nicht geschrieben, nur zum Beispiel beim Abendmahl... Jesus hat auch nicht nur beim Abendmahl Wein getrunken ;-)

@Daniel Israel: Seh ich anders als Du...
Mir geht es nicht darum, das herauszupicken was mir passt oder nicht- Sondern ich betrachte die Bibel als ein Gesamtwerk- und die Hauptaussage soll unverändert bleiben! Es spielt doch keine Rolle, ob Gott die Welt nun in 7 Tagen geschaffen hat oder ob die 7 Tage für eine Zeiteinheit stehen (was ich glaube)...
Wenn Du wortwörtlich der Bibel glaubst, dann müsstest Du auch noch an ein Geozentrisches Weltbild glauben ;-) Ich find leider die Stelle grad nicht, doch ich weiss und habs auch selber irgendwo mal in der Bibel gelesen, dass das Geozentrisches Weltbild erwähnt wird...
Die Bibel sollte man immer auch im historischen Kontext lesen...

Und betreff Frauen habe ich auch eine andere Einstellung als Du... Dann müsstest Du auch ledig bleiben, laut Paulus kannst Du Dich v.a. so ganz für Gottes Reich einsetzen ;-)

nary nary
Insider
erstellt am: 26. 1. 09, 15:38 Uhr

Und betreff Frauen habe ich auch eine andere Einstellung als Du... Dann müsstest Du auch ledig bleiben, laut Paulus kannst Du Dich v.a. so ganz für Gottes Reich einsetzen ;-)[/zitat]

Danke :D

Luchs Luchs
Fairkeeper
erstellt am: 26. 1. 09, 16:10 Uhr

Ich bin der Meinung, dass Frauen welche vom Heiligen Geist berufen sind auch predigen sollen. Von Frauen, welche predigen, habe ich persönlich schon viel profitiert. Ich habe mal gehört, dass das Wort "schweigen" im Ausspruch "das Weib schweige in der Gemeinde" nicht das predigen verbietet, sondern das schwatzen während des Gottesdienstes - was damals scheinbar üblich war.

@Daniel Israel: ich wüsste gerne, ob du diese Verse ebenfalls wörtlich nimmst:

1.Korinther 11
4 Ein jeder Mann, der betet oder prophetisch redet und hat etwas auf dem Haupt, der schändet sein Haupt. 5 Eine Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren.6 Will sie sich nicht bedecken, so soll sie sich doch das Haar abschneiden lassen! Weil es aber für die Frau eine Schande ist, dass sie das Haar abgeschnitten hat oder geschoren ist, soll sie das Haupt bedecken.

Daniel Israel Daniel Israel
Insider
erstellt am: 26. 1. 09, 17:40 Uhr

Hallo liebe Sorano. Natürlich darf man auch so Alkohol trinken; Gott hat das nirgends verboten. Und Schweinefleisch essen tu ich übrigens auch; wenn auch nicht unbedingt jeden Tag; das aber auch nur der Transfette wegen.

Hallo teetrinker. Natürlich ist nich alles von Gott, was in der Bibel steht. Vieles ist auch nur Erzählung, oder dient als Warnung. Wichtig ist, das wir und an das halten, was uns Gott sagt und uns Jesus in den Evangelien vorlebt. Zu den Frauen. Ich dachte auch eine Zeit lang so; aber eben: das hat nix mit Unterdrückung zu tun, und ist auch für uns so gemeint. 1. Korinther 14 ist da schon ziemlich deutlich:

Es steht den Weibern übel an, in der Gemeinde zu reden. 36Oder ist das Wort Gottes von euch ausgekommen? Oder ist's allein zu euch gekommen? 37So sich jemand lässt dünken, er sei ein Prophet oder geistlich, der erkenne, was ich euch schreibe; denn es sind des HERRN Gebote.

@monsorrow: Wenn die Bibel vom Erdkreis spricht, dann meint sie damit eine Kugel. Das wurde nur oft falsch übersetzt. Man braucht auch keinen Supercomputer, um rudimentäre Geometriekentnisse zu erwerben. Primitive Astrologie reicht da völligst!!

@Luchs: Das steht sicher nicht einfach nur so da. Entweder nimmt man die ganze Bibel ernst, oder gar nix. Man darf aber niemanden zu seinem Glück zwingen. Übrigens war das Tragen einer "Haube", oder sonstigen Kopfbedeckung bei Frauen in vielen Gemeinde bis vor etwa 40 Jahren üblich; und das ganz ohne Islam. Dass Männer eine sogenannte Kippa tragen ist übrigens unbiblisch und dient nur zur Unterscheidung zwischen "Juden" und Christen bzw. Moslems: http://de.wikipedia.org/wiki/Kippa

pemko pemko
Insider
erstellt am: 28. 1. 09, 10:03 Uhr

teetrinker
Daniel Israel
Die Bibel spricht aber auch von einer ewigen Ordnung. Und wenn Gott ausdrücklich Samstag sagt, dann meint er nicht den Sonntag damit. Du gehst ja auch nicht dienstags zum Arzt, wenn du am Donnerstag den Termin hast, oder? Der siebte Tag ist nicht einfach einer von sieben, da kann man nix machen; auch wenn das die Heiden noch so nicht wollen. Aber ich sehe schon: das bringt einfach nix. Wenn ihr auch Weihnachten und Ostern statt das Laubhüttenfest und Passa feiern wollt, dann macht es; ich kann es euch ja nicht verbieden. Umgekehrt könnt ihr mir aber nicht einreden, dass dies alles biblisch sei.


hmm der vergleich ist ehrlich gesagt scheisse

nehmen wir an jeder ist christ... also werden am sasmtag keine leute behandelt? werden unfälle am samstag nicht behandelt? Wenn einer von einer leiter fällt und blutet, aber es ist noch nciht abend lassen wir ihn dann verbluten nur weil samstag ist und die ärzte nicht arbeiten dürfen?

Was ist nach deinem verstand jetzt besser, der siebte tag oder der samstag?

Daniel Israel Daniel Israel
Insider
erstellt am: 28. 1. 09, 10:29 Uhr

Wie schon mal geschrieben heilte Jesus auch am Sabbat. Auch ist der Sonntag eben nicht der siebte Tag, sondern der Achte. Jesus hielt immer den Sabbat und hat nie das Gesetz verändert; das taten erst später die Römer. In der Apostelgeschichte (20,7) gibt es eine Stelle, wo es angeblich heisst, dass sie am ersten Tag zusammen kamen. Das wurde aber manipuliert. In einer konkordanten Übersetzung heisst es bei mir eindeutig Sabbat, also Samstag. Und das mit dem Tag der Auferstehung ist natürlich auch eine unbiblische Ausrede. Wer könnte nicht mehr Freude haben das Gesetz zu verdrehen, als Satan der Durcheinanderwerfer und Lügner von Anfang an?

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